概要
平成29年11月11日 13:30〜18:00
御茶ノ水デジタルハリウッド
URL: Editors’ Lounge #11 〜「けものフレンズ」と「DOMMUNE」の編集メソッド
注意
フリートークスタイルで進んでいったので、話の基点からずれていったりしてます。
そういうものだと思ってください
第１部
福原慶匡×福岡俊弘
- デジハリの大学院生
- 横浜のDMM VRシアターも手がけている
プロフィール
大学時代 川嶋あいと出会いレコード会社を作った
４年前に家族にショッキングな出来事があって友人宅に転がり込む生活→そこでアニメと出会った
音楽を通じて秋葉原中心にアニメの仕事をしていた
ニコニコ動画を通じてクリエイターと出会い、創作活動を続ける
アニメの作り方を知らなかったので、本を読んだりググったりしてた
ニコニコ動画での活動から日テレから声がかかり、作品をつくることに→手さぐれ部活ものを作成
たつき監督とはTwitterで連絡を取り、コミケで出会った
運が良かったと思うので、「経験を言語化していきたい」と考えている
けものフレンズ
うちでPVを作ったら決まった（要はコンペ）
CGが良かったのは、動物の柄を省略することがなかったこと
演出・表現が良かったのでは無いだろうか
エンディングをちょっとづつ変えるとかの小ネタがすき（監督のアイデアだけど）
プロデューサーと監督との関係は
ヤオヨロズは一人で複数のポストを担当する（原画・動画・編集等）
作業を別人に渡すことが無いので、中間成果物を出力する必要がない
├事務的な手間が省ける
└最終形が見えているので効率が良い
アニメ作成作業は下記３点で遡ることができない
- お金
- 時間
- 仁義
「監督がNGを出し、自分で修正作業する」は問題がない。アジャイルな作り方
本当はこんなことしたくないし、休みたい（笑）
やりたかったというより、この方法しかなかった
客観的にみて良い方法かは、前例が無いので判断できない
シナリオってどうやって精査したの？
普通は本読みを積み重ねて、スタッフ間で意識を共有する
「キャラクタから発信」と「ストーリーから発信」するもので、シナリオ作成のアプローチが変わる
テンプレートストーリーはキャラベースになる（こち亀とか）
ストーリーものはテキストベースだけで完結しがちである。特にゲーム系シナリオとか
アニメシナリオは、映像を足す隙間が重要
要はギャグのリアクションを文章で説明しても、面白さは伝わらない
何を見せるのか？見せないのか？
声優の伸びる声（音）を聞いて、セリフを調整したりもする
ここまでイメージできる人っていないと思う
それをできる人に全権を渡したいと思う
世間の反応について
監督が世捨て人みたいになってたので、世間の人気の実感がなかった
ラッキーパンチは無く、狙ったところにハマった感
ですが、その穴にハマる人が想定より多かった印象
びっくりしているのは監督より、周りの人たちだった
監督がニコニコ動画に自主制作アニメを毎月投稿している
数年続けており、けものフレンズを見る視聴者の反応が前もって予想できていた
視聴環境の変化について
シークバーによって、昔より２度見が簡単になった
ニコニコ動画で、他人の反応を確認しやすくなった
視聴者が「コメントを打ちたいタイミング」で間を作っている
音楽業界ではスピーカーではなくイヤホンで最終マスタリングしている
それと同じように、「ユーザーの視聴環境に合わせたものづくり」をしている
けものフレンズは、メディアやソーシャルに向いていた
- 自分だけが気がついた（アハ体験）
- それを共有発信したい（ソーシャルバズ）
監督と視聴者とのインタラクションが発生していた
そういった意味では、「ヤオヨロズが劇場アニメをヒットさせられるか」は課題だと思う
定性的価値と定量的価値
監督が相当先を考えているので、周囲との理解にディレイがある
「理解できていないけど現象が起きている」ので、周囲が納得している状態
一発目のひらめき・アイデアがすごい
たつき監督は元サンライズ
「これからのビッグヒットはこうなっていくのでは？」と考えている(定性的・定量的価値を備えている事)
定量的な価値がないと一般には広がらない（「けものフレンズ第一話1000万回再生！」とか）
例えば「けものフレンズの面白さは？」を他人に説明するのは難しい
「定性的価値を伝える方法」が課題
放送前にはたつき監督しかわかっていない状態
面白さをつたえるのは難しい・言語化できないので、定量的な物言いが重要
ハードの進化は人間の感性以上のものを作ることができず、限界がある
音や映像を良くしていっても、人間の能力に限界がある
商品の価値を高めるには、クリエイターが重要になってくる
ソフトの重要性をわかっているのがクリエイター
クリエイターの価値を伝えていくのがプロデューサー
米国はプロデューサーを育てる環境が充実している
日本はクリエイターは素晴らしいが、プロデューサーがポンコツ
ラブ米
売上はアレだが、IP的価値が高い作品
農林水産省やおにぎり協会、農協がスポンサードしてくれている
舞台やゲーム化も進んでいる
友人のボツゲーム企画がスタート
企画が通った話をエイプリルフールに伝えたので、全然信じてもらえなかった
音楽業界のはなし
水曜日のカンパネラのプロデュースもしている
音楽は色々なメディアにくっつきやすい
音楽の権利は難しい
大学在学中に初めて作ったのが権利会社で、JASRACと交渉したりしていた
アニメは二億五千万くらい制作費がかかる
音楽は制作費が安くなった。発信も簡単になった
音楽業界は映像業界の五年くらい先をいっている印象がある
映像は作るのが大変で、人数も必要
そういったムーブメントの中で、映像を有効活用する流れからYouTuberがうまれたんだと思う
音楽業界はデジタルによって簡単になり、制作コストもどんどん下がっている
ボーカルだけ大変だったが、初音ミクが発生した
デジタル化について
配信も、CDからデジタル配信に移っていった
世界２位の音楽業界なのに、日本はほぼCDの売上
アメリカはほぼ配信しかない
日本は音楽業界でもガラパゴス化が進んでいる
これをアニメに当てはめると、作画部分がデジタル化されていくと思う
今でもアニメ業界は紙文化なので、制作進行がアニメーターの作画を回収する仕事がある
だが、ヤオヨロズには制作進行が居ない
アニメ流通もデジタルに移行しているが、まだテレビで見る文化
フィジカルを借りる部分が多い
便利すぎたがゆえに、デジタルへの移行が進んでいないのでは
もう少しデジタルがすすむと、世界につながりやすくなると思う
テレビを中心にすると、総務省とつながるので著作権管理が楽
放送は免許事業なので、テレビという枠に縛られる
「日本でインターネットで面白いこと」をしづらい状況になっている
放送権利について
テレビ会社は、製作委員会に出資するだけで、テレビ放映権利も主題歌の音楽利用も海外への番組販売も権利を握っている。職権乱用っぷりがひどい。
頑張ったクリエイターにお金が渡る仕組みを作っていきたい
生活のためにやりたくない仕事をすることで、メインの仕事のクオリティが下がる
クリエイターがいい仕事をすることで、業界全体が潤うと考えている
天才に時間と金を与えると、勝手に面白いものをつくる
金があるからサボる人間は、天才ではない
契約は業界慣習がつよい
原盤権とか
（※注：このあたりは音楽権利関係の話が続いたので、割愛）
質疑応答
けものフレンズの今後について
途中報告もしたいのだが、大決定が出るまでは何もできない状況
「どのようにお伝えするか」も込みて協議中
まだ交渉段階なのでお待ちください
自宅前に週刊文春の記者がいてびっくりした
外部の交渉方法については
話し合いながら作っていっただけので、特にロスらしいロスもなかった
元がオリジナルなので、ロスよりも付加される情報が多かった
背景イラストレーターがほしいといった意味は
感性の合うチームを集めると、コミュニケーションロスが減る
時間のあるうちにスタッフを集めておきたいが、固定費が増えるのは悩み
業界の慣習にとらわれなかったのが成功の秘訣？
たまたまはまっただけで、失敗する人もいる
クリエイティブもビジネスもわかるプロデューサーがいないのが問題
会社で別れているのが問題 クリエイティブは制作会社・ビジネスは製作委員会
制作会社がビジネスを勉強していないのも問題だと思う
良いものを作るには
チーム作りが重要
アニメは制作に２年かかる
プロデューサーは、「仕事の割り振り」の責任が大きい
プロジェクトの大きさによって、人を見る目をチェックポイントを変えている
まとめ
けものフレンズは新しいメソッドで作られた
先行者メリットが発生しやすい
海外をみているが、「日本で作っているものが悪い」わけではない
ターゲットの狙い方が問題
バイリンガルよりバイカルチャーが重要
今後人工知能の同時通訳によって、言語の壁が取り払われる可能性がある
第２部
宇川直宏×高橋幸治
DOMMUNEの活動およびカウンターカルチャーについて
画像に対する解説が多いので、議事録はなしで
